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班纳吉谈美国现状:需要正视平等 增加对富人的税收

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由中国企业改革与发展研究会、网易财经联合主办的2021网易经济学家年会于12月13日在北京举行,本届论坛的主题是《新格局 新开放 新机遇》。

2019诺贝尔经济学奖获得者、麻省理工学院福特基金会国际经济学教授阿比吉特·班纳吉在论坛主题演讲时表示,保守估计,疫情后世界经济至少在短期内会与疫情前的经济发展状况差不多,也就是说,我们将看到中国经济发展增速仍保持首位。

阿比吉特·班纳吉还指出刺激经济的问题。他表示,假设疫苗起效、各国经济发展不错,刺激经济还是存在着疑问。在美国一直有这样的传统,共和党热衷施行宏观干预,在财政方面大动干戈,从里根时期就开始了“赤字党”,巨额预算赤字,政府负债累累,民主党人通常被迫收拾残局,即减少赤字。某种意义上克林顿就是这么做的,奥巴马也是如此,所以我认为美国已经形成了这种循环,共和党通过减少税收的方式导致预算超支,然后让民主党收拾残局,再次陷入瘫痪。

阿比吉特·班纳吉强调,压力在于是否要继续增加税收,而非财政刺激。税收应该增加,但这可能会对刺激需求产生反效果。贫富差距不论从政治上还是道德上都是一个令人不舒服的问题,所以要对贫富差异有所把控。

他表示,人们有一种感觉,政府是某些秘密精英集团的客户,而这些精英不断做下承诺,承诺会改善环境问题、承诺会改善平均工资,许诺一系列好事会发生,但实际上什么也没发生。他指出,类似承诺自从80年代早期开始已经出现了一次又一次,至少在美国是如此,低收入人群工资基本保持不变,过去40年来基本工资基本没有涨过,这是祸害整个体系的“毒瘤”。英国的差距也扩大了,法国虽然没那么严重,但是也扩大了,这些都是“政治毒瘤”,它滋养了对特朗普的支持,脱欧问题以及法国的“黄马甲运动”也是因此产生的。阿比吉特·班纳吉表示,这些问题也滋生了一些怀疑,所有一切以对社会有益之名所行之事,最终都将消耗穷人。

因此,阿比吉特·班纳吉认为,我们需要让资源再分配更加慷慨,需要正视平等,需要增加对富人的税收,现在的条件可以做到。

以下为现场实录(实录全文):

阿比吉特·班纳吉:感谢邀请我参加本次网易年会,我想谈谈新冠疫情后的世界发展蓝图。

现在来说,不论何种蓝图都存在风险,特别是在这种时刻,整个世界不断变化,世界经济经历前所未有的巨变,全球生产总值下降。我必须勇敢地说,在接下来几个月或几年的时间里,世界将会是这个样子的,我深知这其中的风险,我也知道有很大概率,我说的某些情况在未来会被证伪,也许我说的大部分内容都是不对的,但我依然认为我们有必要去思考什么是目前最大的风险,以及如何最大化地降低风险。

如果一定要谈谈我的保守预测的话,当然,我指的“保守”并不等同于我预测事90%的概率会发生,即便保守来说,准确率也许就30%-40%,因为考虑到这场疫情的极大规模,所以大概率还是会产生其他变数。我保守估计,疫情后的世界经济,至少在短期内会与疫情前的经济发展状况差不多,也就是说,我们将看到中国的经济发展增速放缓,但仍保持首位。

美国非常努力地想要保持总体的领先地位,他们会运用各种政策手段、创新技术,特别是减税等方式来推动经济增长。但实际效果并不是那么成功。美国的经济从1973年左右开始,经济增长率就已经或多或少地下滑,只是在2000年前后出现过短暂的波动,美国的生产率增长一直停滞不前,从其他增长理论来看,也算是在我们预料之中的,我认为这种情况应该不会改变太多。

比如说我们得出的增长数据可能比我得出的多0.3%。但是如果你从大局来看,73年之前,增长是非常迅速的,但是73年之后增长放缓了。欧洲的经济增长率是正数,这确实是事实。但是总的来说,欧洲的经济增长比以前慢得多,90年代的欧洲经济增长是比较快的,但之后增长率呈下降趋势,我认为这一情况将会持续。拉丁美洲更像是个谜,他们依然是中等收入国家,但经济增长放缓,商品市场繁荣,这一点和21世纪早期的中国类似,中国已经渡过了这一时期,而拉丁美洲则陷入了增长困境。

以上是我的观点中的世界发展蓝图。在我看来,有一个特殊的例外情况,那就是印度,印度的经济增长早已放缓,它的增长率在2012年的时候大幅下跌,至于有多大的幅依然存在争论。当时政府的首席经济顾问(不是现在这个,是上一任)他就公开表示说,当时的增长率至少被高估了2.5个百分点,所以从2012年开始,实际增长率应该是4.5%,而这一点依然存在争论。除此之外,疫情带来了更巨大的冲击,一个季度出现了24%的负增长,尽管有一定的反弹,但当前季度将依然出现负增长,不过幅度会小于上个季度,特别是有的人预测下一年经济会增长。但是另一方面,人们明显担心,出现增长的行业大部分都不会吸引投资,所以我认为投资依然消极、出口依然不容乐观。所以在某种程度上,尽管我认为经济增长会反弹,但是复苏的速度可能会很慢。我认为,这种情况出现在印度的原因是政府不愿意刺激需求,政府干预已经到了一定地步。我认为政府最担心的是对银行业的救助,银行业在印度处境非常不好,这一点我认为是非常明显的,原本它就很脆弱,加上疫情更是如此,很多人没有能力去偿还他的贷款,银行业将出现巨大的危机,人们会担心银行业崩溃。因此,政府很明智地进行了干预,吸收了大量债务,撤销了一大堆债务,也就是说,现在银行的处境更艰难了。因此,印度急需大量的现金输入,我认为这个数量是大于现在政府所有资金的,所以这会限制政府处理其他的事情,所以不太可能刺激需求或者刺激投资。政府确实有一些投资资本支出,我认为这是当前经济复苏中的一颗小绿芽。但是我并不认为它足以让经济复苏。所以,我认为印度政府有在改革,政府提供了许多供给面的改革,那些改革中不乏一些颇具政治争议性的措施,但是在我看来它需要花费数年时间,对于这需要多少年我不持乐观态度。

印度在某种程度上是幸运的,因为它还不是世界经济的领头羊,因此对世界经济不会产生巨大影响。但是印度的贫困人口大幅下降,这确实是过去30年来积极正面的事情,并具有国际影响力的事件之一。在这一方面,印度是个非常重要的角色,我认为这将成为一大挑战。

尽管如此,仍然对我们有教育意义,那就是宏观上刺激需求是必要的,考虑宏观政策也是必要的,经合组织面临的不确定性在于假设疫苗起效,假设各国经济发展不错,关于刺激经济还是存在着疑问。我认为目前,美国即将停止刺激经济或者说至少是经济刺激的主要对象会变为低收入人群,这也是一个更大的隐患中的一环。在美国一直有这样的传统,共和党热衷施行宏观干预,总是在财政方面大动干戈,从里根时期就开始了“赤字党”,巨额预算赤字,政府负债累累,民主党人通常被迫收拾残局,即减少赤字。某种意义上克林顿就是这么做的,奥巴马也是如此,所以我认为美国已经形成了这种循环,共和党通过减少税收的方式导致预算超支,然后让民主党收拾残局,民主党会再次陷入瘫痪,我使用“瘫痪”一词是因为考虑到他们承担财政刺激的责任之大。我进而担心他们无法促成如此大规模的财政刺激,而共和党似乎铁了心不让民主党发号施令,如果他们继续控制着议会,那么我担心美国的复苏可能会比较波折。从美国的宏观图景来看,这是个大问题。因为我认为美国显然需要政府干预,税收应该增加,但这可能会对刺激需求产生反效果,贫富差距是一个不论从政治上还是道德上都令人不舒服的问题。所以我们要对贫富差异有所把控,我认为压力在于是否要继续增加税收,而非财政刺激,这依然是个问题,我们会拭目以待。

欧洲也有自己的问题,新冠病毒很罕见地致使了大家一致同意在财政上采取比较激进的策略,能持续多久是关键,欧洲经济依然需要刺激,他们的增长是负的,刺激很简单,因为借款利息非常低。如果德国开始加速增长,是否会打破这种协定,这是另一个令人担忧的问题。出于这些原因,我认为经合组织的经济复苏速度依然存在不确定性,有可能比较缓慢,但是我认为在很大程度上,特朗普败选将会使部分事务恢复正常,美国也许会重新加入《巴黎协定》,当然还有世界卫生组织可能会对世贸组织表现得更加合作。所以我认为并且希望贸易将会在西方需求复苏情况的限制下进行复苏。

另外,关于供应商多元化的问题,也许有许多言论,多元化势在必行。我认为阿里巴巴亚马逊这些大公司将更加多元化,因为他们有能力,他们可以将利益内在化。但是我认为对于大多数小公司有许多证据表明,建立合作、打造品牌、积累人脉是一项耗时耗力的工作,包括中国在内的公司也是这样,这是有调研结果支持的。尽管如此,我也不认为人们会突然找个乌干达的公司来替代中国的公司。

所以我认为贸易模式会转变得非常缓慢,这也是我为什么说世界在短期内会保持跟原来差不多的样子,中期情况较难预测,难以预测的原因是经合组织面临着政治经济危机,我认为人们有一种感觉,感觉政府是某些秘密的精英集团的客户,而这些精英不断地做下承诺,承诺会改善环境问题、承诺会改善平均工资,许诺一系列好事会发生,但实际上什么也没发生。我认为某程度上说,类似的承诺自从80年代早期开始已经出现了一次又一次。至少在美国是如此,低收入人群的工资基本是保持不变的,过去40年来基本工资基本没有涨过,这是祸害整个体系的“毒瘤”。类似的情况,英国的差距也扩大了,法国虽然没那么严重,但是也扩大了,这些都是“政治毒瘤”,它滋养了对特朗普的支持。脱欧问题以及法国的“黄马甲运动”,“黄马甲运动”也是因此产生的,这些问题一个都没有得到解决。事实上 这些问题也滋生了一些怀疑,所有一切以对社会有益之名所行之事,最终都将消耗穷人。

经合组织拥有有序运作且值得信赖的政府至关重要,我们现在处在时代的交叉路口,需要一系列重要转型,需要采用更清洁的能源,制造更少浪费,建立更多贸易国家,比如孟加拉国、越南以及更多这样的国家,至少能够形成以上方面。意味着我们会面临巨大的转型。有些人会失去工作,失业者需要救助。同时所造成的损害可能会比所获得的益处更明显,这是我们面临的挑战,一定会有获益,比如有些人能从世界某个角落买到便宜商品,但有人会因此失去生计,我们需要做的是重新设计社会救助系统,我认为它的必要性是不言自明的,我认为有的事情非常简单,但我们却错得离谱。

首先要让社会救助体系不那么有失偏颇,让资源分配更慷慨,我们需要精准地投向更需要的人,我们应该让资源的再分配更加慷慨,我们需要正视平等,我们需要增加对富人的税收,我认为现在的条件可以做到。当下的社会提供了这种可能性。现在大家都体会到了我们社会的脆弱,所以我认为现在是集中解决问题的极佳时机,为牺牲者发声,意识到已造成的影响,尚未完成的工作以及需要关注的动向。我想我们可以改变这个世界,但此刻周围危机四伏,解决问题的第一步就是认清问题。

谢谢大家的关注,再见!

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